?

Log in

No account? Create an account
К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически… - Я дам вам парабеллум. [entries|archive|friends|userinfo]
gevella

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[июл. 16, 2014|08:42 pm]
gevella
К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически происходя, они выбивают меня из колеи надолго, заставляя терзаться и переживать.

Когда пациенту сообщаешь о том, что диагноз с большой долей вероятности может оказаться злокачественным и требуется быстрое и обстоятельное обследование, ожидаешь некий диапазон реакций.
В идеале хочется увидеть моральную мобилизацию, готовность следовать рекомендациям и назначениям.
Менее приятно столкнуться с паникой и необходимостью тащить перепуганного, но покорного человека на аркане по дальнейшим этапам диагностики и лечения.
Гораздо хуже иметь дело с теми, кто уходит в отказ. Пациент может занять позицию ультра фаталиста, дескать, ничего делать не буду, все в руках провидения. Или же заблокировать свое сознание от возможной проблемы со словами "да вы, конечно, ошибаетесь, у меня такого быть не может". Обстоятельная беседа чаще всего помогает. Такие разговоры выматывают, доводят до белого каления. Иногда приходится идти на легкий шантаж, торговаться или брать измором. Главное, приложить усилия.
Но есть еще люди, модель взаимодействия с которыми я никак не могу представить. Я не понимаю их логики, не понимаю мотиваций.

Приходит женщина на консультацию. Осмотр, маммография, УЗИ. На выходе имеем весомое подозрение на злокачественную опухоль молочной железы. Дальше аккуратно прощупываешь почву - как сообщить о своих подозрениях и отправить на малоприятную биопсию. Нельзя пугать - это жестоко и не эффективно. Нельзя совсем не намекать - пациентка может отнестись легкомысленно и махнуть на все рукой...
И вот, превосходя всех дипломатов мира, обрисовываешь картину. Пациентка вроде даже соглашается на все...
А через несколько дней приходит не просто без результатов, но со странным решением лечиться нетрадиционными методами.
Вот этот момент меня убивает.
Понимаете, человек внимательно все выслушал, согласился с твоей точкой зрения о возможном характере заболевания, ушел домой, а там решил, что лечиться будет травами. Ну, или молитвами.
И мало того, этот человек почему-то пришел к тебе снова и сообщил о своем решении.
Зачем? Все знают, что врачи категорически отрицают любую нетрадиционную медицину в любом случае, тяжелее прыща. Вполне возможно, через 100 лет докажут, что моча и скипидар в самом деле эффективнее антибиотиков, но пока это не так.
Основой основ современной онкологии является ранняя полноценная диагностика и максимально быстрое комплексное лечение. И никаких акульих хрящей или 10дневных постов в лесном скиту.
И я снова  задаю этот вопрос - зачем? Зачем мне знать о безумном решении пациентки идти к шаману? Я даже не хочу обсуждать саму по себе идею, позиция озвучена выше. Но мне интересна мотивация.
Первое, что пришло на ум: я плохо объяснила. Снова беседа - нет, все она понимает, но решение не меняет.
Второе - завуалированная просьба переубедить. Дескать, доктор, я могу совершить глупость, заставьте меня ее не сделать.
Я попыталась, не вышло.
Дальше тупик.
Не знаю, что делать.
Задаю самый неприятный вопрос: понимает ли она, что зря будет потеряно время и исход может оказаться крайне печальным?
Отвечает, что нетрадиционному подходу доверяет гораздо больше, так как уже однажды лечилась от "рака".
Женщина, с ее слов, одинокая, напирать на чувства родственников не получается.

Как быть в такой ситуации? Почему вообще такая ситуация возникает?
Меня не отпускает ощущение, что я где-то ошиблась, где-то не нашла правильных слов, не поняла тайного посыла, возможно не ясного и самой пациентке...
голова
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 1 из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]From: freken_magda
2014-07-16 04:50 pm
А вариант, что просто обычный глупый человек, не рассматриваете. Просто глупый и все, ничего лишнего.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2014-07-16 05:28 pm
Рассматриваю. Но глупый человек просто пошел бы к шаману, а не возвращался бы к врачу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: maraz_m_moroz
2014-07-16 04:56 pm
Они желают быть переубежденными врачом, поскольку сами видят, что их решение, мягко говоря, неверное. И это даже не их решение вовсе, а их окружения. Все просто. Такие пациенты просто отвыкли принимать серьезные решения сами. За них все решает кто-то. Как солдаты в армии, я там был, я знаю. После двух лет там, мне было сложно даже одежду утром выбрать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: aberseneva
2014-07-16 04:57 pm
Такая ситуация возникает из-за страха. Когда мне была показана операция на позвоночнике, я отказалась наотрез - страшно. Сказала, давайте сначала консервативными методами. Потом было обострение, отнялась нога, и я на операцию сразу согласилась. Потом было все хорошо.
А к доктору она пришла, чтобы совесть была чиста. Она не просто поступила вопреки рекомендациям доктора, тайком, - она поставила доктора перед фактом. Он должен понять и простить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2014-07-16 05:30 pm
но ведь тут нет варианта консервативного лечения. Тут не будет обострения, которое подстегнет вернуться за лечением.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: vanillarabbit
2014-07-16 04:58 pm
Естественный отбор, как бы цинично это не звучало.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kabysdoh
2014-07-16 04:58 pm
"Ты спасешь лишь того кого можно спасти"
Выбрал человек сдохнуть... Его проблемы.

ЗЫ ясно что ещё и тех к кому он придёт лечиться года через два. Но судя по описанию ты сделала все возможное.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dotcar
2014-07-16 05:02 pm
Может быть, это просто статистика? Вроде как, часть пациентов - всегда такая.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kazak_ixbt
2014-07-16 05:08 pm
Маша, ты же не господь бог--помогай тем, кому можешь, и кто сам хочет вылечиться...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: multi_mouse
2014-07-16 05:08 pm
Может ей просто нужно было кому-то рассказать о своем решении? Если родственников нет, то может быть ей не с кем поговорить о своей болезни и о том, как она собирается лечиться, а раз врач в курсе проблемы, то он вроде как подходящий слушатель. Хотя мне как пациенту это тоже не очень понятно, я никогда не сообщала своим врачам о том, что в случае плохого диагноза не собираюсь лечиться.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: esso_besso
2014-07-16 05:12 pm
людям свойственно обманываться.
дремучесть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_lisa
2014-07-16 05:13 pm
я очень часто сталкиваюсь с формулировкой "за что мне это", когда речь идет об онкологии.
мне кажется, здесь дело в том, что именно онкология воспринимается как наказание свыше, очень часто люди думают, что традиционное лечение не поможет, потому что это "нагрешили", "карма", что угодно. литературы (если ее так можно назвать) очень много о том, что вот никакие таблетки не помогали, а потом снизошло духовное прозрение и все само рассосалось.
вот они и пытаются сразу с духовного прозрения начать.
скипидаром натереться, узреть ангелов во плоти и понять, в чем же системная ошибка =)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2014-07-16 05:32 pm
решение лечиться у шамана я еще как-то могу объяснить. Но вот зачем ставить меня в известность, объяснить не могу.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]From: multos
2014-07-16 05:15 pm
А не вариант в приказном порядке сказать: у вас через 3 дня биопсия, явиться туда-то чистой и трезвой?!Как бы не давая ей возможности решать. Меня стоматолог в школе не спрашивал, хочу я пломбу ставить или нет. Кариес - ставил.
Хотя, это было ужасно))))
Еще на меня, как на человека, который жуть, как боится стоматологов, действует фраза врача: не хотите лечиться, вставайте с кресла и на выход!
И я сразу понимаю, что лечиться хоть и страшно, но надо))) ч конечно мочой полоскать распухшую десну не планирую, но капризничать на тему: "а может, само пройдет" - святое)))
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2014-07-16 05:33 pm
это хорошо работает с теми, кто растерян, напуган или ничего не понимает в происходящем.
А вот когда человек все понимает, присутствия духа не теряет, но решения принимает неверные - не работает((
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lepus_audax
2014-07-16 05:20 pm
Ну как зачем сообщает? Вы дали направление на биопсию, а она пришла сказать, мол, не ждите зря, у меня другой путь. Ужас, конечно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vinsenty
2014-07-16 05:56 pm
Я не пойму - если она биопсию ещё не сделала, диагноз не подтвержден - чего она "лечить" собралась?
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
From: belonogovalexey
2014-07-16 05:26 pm
Всё выслушала, почувствовала ваше участие, вроде согласилась. Потом передумала. К вам пришла сказать о своем решении, так как чувствует к вам расположение, ну и вроде как уже согласилась с вами, а теперь по своему решила сделать.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: cynical_medpred
2014-07-16 05:26 pm
В такой ситуации, после того, как сделано то, что должно было быть сделано - следует расслабиться. Вы - не Господь Бог. И если человек... дурак, нетолерантно говоря - ничего Вы не сделаете. А жизнью своей человек может и должен распоряжаться сам, даже если он это делает по-идиотски...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: allegoria
2014-07-16 05:31 pm
Потому что если это рак, могут отрезать грудь. А это основополагающая штука для женской идентичности. Увы.
Когда мне вырезали мою листовидную фиброаденому и отправили её на анализ, я решила, что если там что-то найдут, лечиться дальше не буду. Не дам отобрать у меня то, что делает меня женщиной. Хотя и была благодарна врачу, который сделал операцию без наркоза и с незаметным почти шрамом.
Это я сейчас могу объяснить, тогда не могла, просто была пустота за моим "нет" и всё. Не могла я себя принять без груди.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2014-07-16 05:36 pm
вообще-то сейчас нет никакой необходимости оставаться без груди даже после большой операции. Методики реконструкции отлично отработаны и дают прекрасные результаты. И об этом тоже обязательно надо объяснять во избежание неверных ожиданий.
Хочется сохранить идентичность - нет проблем. Импланты, реконструкции лоскутами и тд. Будет ничуть не хуже прежнего.
(Ответить) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Страница 1 из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>