?

Log in

Друзья мои, я давно ничего не пишу. Не из жадности или внезапной… - Я дам вам парабеллум. [entries|archive|friends|userinfo]
gevella

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[мар. 28, 2016|11:55 am]
gevella
Друзья мои, я давно ничего не пишу. Не из жадности или внезапной скрытности – просто не о чем.
Журнал же стал для меня некоей последней возможностью получить ответы на вопросы чрезвычайной важности. Вас ведь много, вы разные, вы знаете и умеете несравнимо больше меня.

Поэтому я в очередной раз обращаюсь с просьбой помочь. Мне нужен совет.

У нас есть соседка по даче, пожилая женщина, почти 80 лет. Физически при этом очень бодрая.
Прописка московская, но живет круглогодично на даче. Дети у нее бывают крайне редко.
Наше с ней знакомство носит исключительно соседский характер, отношения совершенно нормальные.

И вот случилась беда.
Пару дней назад обнаружилось, что женщина абсолютно не в себе. Она дезориентирована, память выпадает кусками. Не может назвать ни год, ни месяц, ни возраст, ни адрес. Мобильный телефон, конечно, уже утерян, связи с родными нет. Она постоянно куда-то уходит из дома, якобы в магазин за покупками. Рано или поздно она, конечно, забудет дорогу домой и потеряется. Уже не говоря о том, что кругом жуткий весенний гололед и шансы упасть и переломаться весьма велики.

Стали мы искать детей. Знаем, что их двое – сын и дочь. У сына есть проблемы со здоровьем, он инвалид, но вполне себе подвижен, живет в Москве с женой. Дочь абсолютно обычная женщина, но все соседи не раз были свидетелями неприятных скандалов между ней, матерью и внучкой, в ходе которых звучали классические фразы «да когда же ты сдохнешь?» и отмечались эпизоды рукоприкладства по отношению к бабушке.

Детей найти было непросто, пришлось помотаться. Но мы их нашли.
Сын сначала выслушал меня и пообещал приехать. Не приехал. Сказался лежащим с гиперкризом.
Дочь удивила преизрядно. Если вкратце, то сенильная деменция – бич их семьи, не лезьте не в свое дело, пусть все идет, как идет, не открывайте ей дверь, вообще все это никого не касается. И вообще, она сейчас не в Москве, а ухаживает за тетей в другом городе, когда будет тут  - не известно.

По вышеописанному  у меня вопрос простой: ЧТО ДЕЛАТЬ?
С одной стороны, при наличии детей дело словно и в самом деле не наше. Не бесхозная же бабушка, наследников на недвижимость всех категорий имеется предостаточно.
Но они ею не занимаются, предпочитая вариант событийного самотека, по сути ожидая смерти матери.

А мы, соседи, становимся свидетелями этой смерти, а по сути наше невмешательство делает нас соучастниками доведения до смерти недееспособного человека. Так ведь?

И еще есть нюанс. Наша соседка живет в доме с газом, водой и электричеством. Какие угрозы несет в себе неадекватный человек, у которого рядом газовая плита, все прекрасно понимают.

Люди, подскажите, КАК БЫТЬ?

Куда обращаться в такой ситуации? В суд? В Собес? В милицию? Какие есть рычаги давления на родню, которая вот так себя ведет?
Я слышала, что сегодня существует возможность оформить недееспособного человека в интернат за счет его пенсии. Это могут сделать только родственники или надо просто обратиться в какие-то гос органы?
Есть же ювенальная юстиция, о которой ходят жуткие легенды. А есть ли что-то аналогичное для пожилых?
Помогите советом, пожалуйста.
 
СсылкаОтветить

Comments:
[User Picture]From: esso_besso
2016-03-28 09:01 am
Для начала может отправить бабушку в больничку? Может у нее не деменция, а банально почки отказывают. и на этом фоне интоксикация? и одновременно обратиться в соцслужбы. но тут ребус - по адресу прописки или по адресу постоянного проживания? я б пошла и туда и туда. и послушала, какие варианты они предложат.
(Ответить) (Thread)
From: nivanych
2016-03-28 09:01 am
> ЧТО ДЕЛАТЬ?

Найти время и убедить соседку сходить с ней к психиатру.
Может быть, уговорить какого-нибудь знакомого психиатра приехать и посмотреть...

Edited at 2016-03-28 09:22 (UTC)
(Ответить) (Thread)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]From: ukiwa
2016-03-28 09:05 am
Я недавно чуть-чуть, краешком, прикоснулся к аналогичной ситуации, и через знакомого риэлтора узнал следующее - оформить за счет пенсии в интернат можно только если сами родственники суетятся, и то это миллион справок и десять лет ожидания. Если же родственники самоустранились, то с вероятностью 99% дело перехватят черные риэлторы, формально бабушка уедет в интернат, фактически на кладбище, дом, естественно, будет захвачен и для родственников потерян. Бабушка якобы оформит его в счет оплаты интерната.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sleeping_death
2016-03-28 12:10 pm
ну а если данную картину обрисовать родственникам? может чухнутся?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukiwa
2016-03-28 01:04 pm
Разве что из боязни потерять дачку.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: _slw
2016-03-28 09:09 am
ну видимо собес, суд, статьи 87 и 88 семейного кодекса и 156 уголовного.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: earlyhawk
2016-03-28 09:53 am
Я понимаю как это прозвучит, но привлекая внимание к теме ты только повысишь вероятность преждевременной смерти бабушки.

Ну, и того что родственнички останутся без наследства, что гут...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2016-03-28 10:20 am
а что ты предлагаешь делать?
адреса, пароли и явки не даю.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: earlyhawk
2016-03-28 10:27 am
Если б было что предложить, написал бы еще в фейсбук.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2016-03-28 10:48 am

Ну, вот нету из фб никаких предложений.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ukiwa
2016-03-28 01:06 pm
Адреса-явки-пароли не нужны. Подобные ситуации отслеживаются и сливаются своим людям самими работниками государственного аппарата.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elly_estel
2016-03-28 10:08 am
Нет у нас Ювенальной Юстиции.

Придумай диагноз и клади бабку в обычный стац по Скорой. Там, собирать конвульсиум, т.н. "нет родственников", и принимать решение, адекватна бабка или оппа. Если не адекватна - суд о признании недееспособной/ограниченно дееспособной. Двлее, следующий суд о назначении опекунов. Можно совместить.

В интернат могут взять, но только в обмен на недвижимость, т.е. сдаёшь государству свою квартиру, получаешь место в интернате. В случаях с нарушкой всё усложняется. Либо решением опекунов, см.пр.часть, либо, при их отсутствии, решением комиссии при Опеке. Но и тот и другой вариант очень сложный. А бабка часом не спецнациональности?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: wazawai_n2
2016-07-26 06:01 am
При чём здесь ювенальная юстиция?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: samavara
2016-03-28 10:08 am
Думаю, есть смысл начать именно с милиции, потому что собес - московский, сюда не поедут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: atanira
2016-03-28 10:22 am

Есть такая Лиза Олескина, она ведёт ЖЖ слабо, в основном в ФБ. Её фонд "Старость в радость" и её дело - старики. Может, она подскажет? Ещё, если вы есть в ФБ, можно спросить, что предпринять, Татьяну Краснову. Личность она достаточно известная и уважаемая, занимается благотворительностью, тоже может знать, как быть и куда обратиться.

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2016-03-28 10:50 am

Спасибо.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ray66rus
2016-03-28 12:07 pm
Маш, я лично знаю людей из "старость-в радость", включая немного и Лизу. Если хочешь - могу спросить, есть ли какие-то варианты. Но они такими делами не очень занимаются, сильных юристов у них нет (а, как мне кажется, тут в первую очередь юрист нужен, хотя могу ошибаться), работают в основном над улучшением условий жизни в домах престарелых.

Edited at 2016-03-28 12:12 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lotmir
2016-03-28 12:37 pm
"Люди из СвР" на проводе ))) К сожалению у нас все очень зависит от конкретного района и местной администрации, все на человеческом факторе. Я бы посоветовала оьратиться в КЦСО местное, ьони даже без документов людей с улицы по идее принимают и могут с полгода держать до дальнейшего распределения. Но, повторюсь, сильно от района зависит. Если в личку напишите его, смогу сказать конкретнее.
(Ответить) (Parent) (Thread)
From: pahmutova
2016-03-28 07:35 pm
Маша это Оля та самая и есть:)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bemmby
2016-03-28 10:42 am
Вообще-то, для подобных случаев есть участковая служба МВД. Не надо было суетиться, искать детей, а просто написать заявление участковому. Это его прямая обязанность - следить за порядком на вверенном участке. В том числе и работа с дементными, с психами, и прочее. Он сам вызовет медиков, и всё организует.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: gevella
2016-03-28 10:50 am

Так она на даче живет. А там СНТ. Не уверена, что там это вообще реально.
Хотя все равно спасибо за совет. Попробую связаться с тамошним участковым.

(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: junkovitch
2016-03-28 12:37 pm
Чтобы отжал квартиру у бабульки?
Участковые этим часто промышляют.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mp_doc
2016-03-28 01:59 pm
прекрати
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: solo_solovey
2016-03-28 10:43 am

Госпитализация "по скорой".

(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mp_doc
2016-03-28 01:57 pm
а дольше что?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strange_cat
2016-03-28 12:01 pm
По теме помочь нечем, но очень вам сочувствую.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maiorova
2016-03-28 12:02 pm
А может быть, собес по месту прописки? Ведь где-то же больная прописана...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tzinch4
2016-03-28 01:13 pm
соседям скинуться - нанять сиделку? кого-то из местных, пусть без спец.образования, но ответственную.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mp_doc
2016-03-28 01:58 pm
нет, однозначно это не выход.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: snusmumreak
2016-03-28 01:22 pm
Попробуйте спросить dpmmax.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: dpmmax
2016-03-28 03:17 pm
Два письма. Одно в психиатрический диспансер по месту регистрации бабушки, второе в департамент по опеке при мэрии. Оба с подробным описанием ситуации и просьбой принять меры. Подписать нескольким соседям, заверить в правлении дачного кооператива и оставить координаты для связи.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kenga_rius
2016-03-28 05:47 pm
+много.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: natusenka
2016-03-28 04:19 pm
Наша бабушка так вот была: "то потухнет - то погаснет". То живёт, всё нормально, мы к ней ездим, то вдруг соседи звонят: бабуля ваша чё-то не того. В общем, тоже было: то в ста метрах от дома заблудится, то как зовут не помнит, то Брежнев у власти. А когда мы приезжали казалось, что всё нормально: посуду вот только мыла плохо, но мы списывали на "забыла очки надеть" и перемывали. Это я к чему: казалось, что мы в курсе и "держим руку на пульсе": приезжали раз в неделю мы, плюс дядина сепья - тоже раз в неделю. Ни у кого красная лампочка не зажглась, да и бабушка сама ни к кому ехать жить не хотела. Потом, когда к врачам обратились, выяснилось, что медикаментозно очень даже всё корректируется, но эти медикаменты поднадзорные, без бумажки с тремя штампами разного цвета и личной подписью главврача поликлиники никто их не продаст. А рецепт этот тоже не всякому родственнику дадут. Я вот и с рецептом однажды таблетки не смогла купить: продавцу печать поликлиники не понравилась и моё лицо. Пришлось идти в другую аптеку. Но факт: первое, что мы сделали - это обратились к врачам. Ибо бабушке надо жить как-то каждый день: есть-пить, себя обихаживать, а это сложно, если забываешь, где холодильник и туалет.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: madam_zhirafa
2016-03-28 05:36 pm
К сожалению, конкретных ходов в данной ситуации я не знаю. Но у на ситуация позитивная, но в целом такая же - бабушка (с дедушкой) живет круглогодично в ближнем Подмоковье, я живу в их квартире. У нас нормальные отношения, бабушка с дедушкой не обделены ничем, но я не об этом. За три года, что я живу в их квартире, мне несколько раз звонила соцработник и спрашивала, как моя бабушка, где она сейчас находится и т.д. При этом сказала, что их обязуют обзванивать одиноко живущих пенсионеров, чтобы узнать об их делах. В нашем случае ве было формально - мне просто поверили на слово, но я подумала - нельзя ли обратиться в соцслужбу по месту прописки бабушки, возможно, они что-то подскажут.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: jagodra103
2016-03-28 08:54 pm
сенильный психоз( с дезориентацией и трансами) очень даже поддается лекарственной коррекции в условиях психбольницы - у нас такое бывало не раз. Поэтому помещение в психстационар - вполне выход. С угрозой для жизни-в недобровольном порядке, по заявлению соседей.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lomelind
2016-03-29 08:37 pm
Глобально увы не подскажу
а локально - ей бы в карманы записок с именем-фамилией-адресом наподкладывать, а то и медальон или браслет какой-нибудь.
Всё же у себя дома она хоть как-то живёт, а если куда-то забредёт и дорогу забудет - чтоб хоть какой-то шанс был, что ей помочь смогут.

По хорошему ещё бы как-то с соседями договориться периодически к ней захаживать. Даже не ради неё самой, а именно что газ-вода-электричество. Да и скорую вызвать, если совсем плохо (тем более, что может проблемы с головой - следствие какой-то обострившейся проблемы с телом)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: fifulja
2016-07-31 01:48 pm
Приветик, я уже давно не в курсе, как там у вас все это происходит, ну а вдруг как и у нас ;): Оформить опекунство над дементным пациентом может любой человек, и даже желательно, чтобы не родственник, а просто сознательный и незаинтересованный. И этот человек официально принимает потом за бабушку решения: больница, оформление наследства, дом престарелых и т.п. Раньше это оформляли нотариусы по месту прописки. А если дети будут вякать, то их можно обязать ее финансово поддерживать, хотя бы в размере прожиточного минимума
(Ответить) (Thread)