?

Log in

No account? Create an account
К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически… - Я дам вам парабеллум. Page 4 [entries|archive|friends|userinfo]
gevella

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[июл. 16, 2014|08:42 pm]
gevella
К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически происходя, они выбивают меня из колеи надолго, заставляя терзаться и переживать.

Когда пациенту сообщаешь о том, что диагноз с большой долей вероятности может оказаться злокачественным и требуется быстрое и обстоятельное обследование, ожидаешь некий диапазон реакций.
В идеале хочется увидеть моральную мобилизацию, готовность следовать рекомендациям и назначениям.
Менее приятно столкнуться с паникой и необходимостью тащить перепуганного, но покорного человека на аркане по дальнейшим этапам диагностики и лечения.
Гораздо хуже иметь дело с теми, кто уходит в отказ. Пациент может занять позицию ультра фаталиста, дескать, ничего делать не буду, все в руках провидения. Или же заблокировать свое сознание от возможной проблемы со словами "да вы, конечно, ошибаетесь, у меня такого быть не может". Обстоятельная беседа чаще всего помогает. Такие разговоры выматывают, доводят до белого каления. Иногда приходится идти на легкий шантаж, торговаться или брать измором. Главное, приложить усилия.
Но есть еще люди, модель взаимодействия с которыми я никак не могу представить. Я не понимаю их логики, не понимаю мотиваций.

Приходит женщина на консультацию. Осмотр, маммография, УЗИ. На выходе имеем весомое подозрение на злокачественную опухоль молочной железы. Дальше аккуратно прощупываешь почву - как сообщить о своих подозрениях и отправить на малоприятную биопсию. Нельзя пугать - это жестоко и не эффективно. Нельзя совсем не намекать - пациентка может отнестись легкомысленно и махнуть на все рукой...
И вот, превосходя всех дипломатов мира, обрисовываешь картину. Пациентка вроде даже соглашается на все...
А через несколько дней приходит не просто без результатов, но со странным решением лечиться нетрадиционными методами.
Вот этот момент меня убивает.
Понимаете, человек внимательно все выслушал, согласился с твоей точкой зрения о возможном характере заболевания, ушел домой, а там решил, что лечиться будет травами. Ну, или молитвами.
И мало того, этот человек почему-то пришел к тебе снова и сообщил о своем решении.
Зачем? Все знают, что врачи категорически отрицают любую нетрадиционную медицину в любом случае, тяжелее прыща. Вполне возможно, через 100 лет докажут, что моча и скипидар в самом деле эффективнее антибиотиков, но пока это не так.
Основой основ современной онкологии является ранняя полноценная диагностика и максимально быстрое комплексное лечение. И никаких акульих хрящей или 10дневных постов в лесном скиту.
И я снова  задаю этот вопрос - зачем? Зачем мне знать о безумном решении пациентки идти к шаману? Я даже не хочу обсуждать саму по себе идею, позиция озвучена выше. Но мне интересна мотивация.
Первое, что пришло на ум: я плохо объяснила. Снова беседа - нет, все она понимает, но решение не меняет.
Второе - завуалированная просьба переубедить. Дескать, доктор, я могу совершить глупость, заставьте меня ее не сделать.
Я попыталась, не вышло.
Дальше тупик.
Не знаю, что делать.
Задаю самый неприятный вопрос: понимает ли она, что зря будет потеряно время и исход может оказаться крайне печальным?
Отвечает, что нетрадиционному подходу доверяет гораздо больше, так как уже однажды лечилась от "рака".
Женщина, с ее слов, одинокая, напирать на чувства родственников не получается.

Как быть в такой ситуации? Почему вообще такая ситуация возникает?
Меня не отпускает ощущение, что я где-то ошиблась, где-то не нашла правильных слов, не поняла тайного посыла, возможно не ясного и самой пациентке...
голова
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 4 из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
[User Picture]From: caluromysiops
2014-07-16 09:26 pm
Теперь вы тоже несете ответственность за это ее решение. Вы "были в курсе".
Берегите нервы, всех не спасешь. Свободный человек имеет и право умереть, в том числе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zakrit_dver
2014-07-16 09:52 pm
самоутверждается. Комплекс Христа. А это требует некоторой публичности. Я думаю, что о своем решении она не только вас уведомила, но и всех доступных в радиусе досягаемости.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: melted_down
2014-07-16 11:21 pm
Исходя из моих скудных познаний в психологии...
В общем, пациентка встраивает врача в свою систему "отношенчества". Врач пытается помочь, он условно "хороший", с ним нежелательно портить отношения, раз уж завязались. Но авторитета врача не хватает для продавливания решения. Так что второй визит можно и нужно воспринимать просто как полуинстинктивную попытку оставить "хорошего человека" в своей орбите.
Кстати, такое поведение куда более характерно для женщин, чем для мужчин. Мужчина как раз скорее втихую будет травиться скипидаром.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alien_u2
2014-07-17 02:51 am
многие вменяемые люди ожидают от других того же. не надо. мозга туда не завозили. логики - тоже. это не вы. это разруха у них в головах
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: valkiriarf
2014-07-17 04:26 am
Такие есть и у меня. Заметила, что если жестко взять ситуацию в свои руки (женщине - прямо мужем ее стать , а для мужчины - прям мамочкой), отвести за руку, наорать, матюкать - все сразу нормализуется.
Эти не могут без палки.
Они и возвращаются сказать о "самоубийстве", чтобы п***лей получить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: vari4ka
2014-07-17 07:37 am
Я думаю тут так - рак = смерть, в сознании обывателя. От смерти может спасти только ЧУДО. Вот ниоткуда такое чудо в лесном скиту с акульим плавником. Ну что б атрибутики побольше, что б поверить в чудо. А врач не чудо, врач это отрезать или таблетки уколы, белый халат, только что курил в коридоре - обычный человек. А надо ЧУДА. Без чуда никак. А приходят сообщить, что б заручиться поддержкой. Типа - врачу я доверяю, диагнозу доверяю, пусть теперь этот врач скажет мне, что то что я придумала - это ок! И я тогда точно сделаю все, как бабки у подъезда рассказали и точно поможет, как помогло одной из них, ну а то что она умерла три дня назад, то это не онкология, а старость.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: enotozavrr
2014-07-17 08:00 am
ох, блин. У людей не очень умных и не очень сильных целый комплекс всевозможных психозащит в голове, этот клубок невозможно распутать.
Такие люди часто просто не умеют решать проблемы, бороться, умеют только плыть по течению и бояться.
И они не думают, как это выглядит со стороны, они не думают в принципе. А тут еще страшный диагноз...
Пришла-возможно, чтобы переубедили. Возможно-больше не с кем особо обсудить и пришла к человеку, которому небезразлично.
В любом случае-она эмоционально тебя тянет, это плохо. Ибо она сама должна была научиться ценить свою жизнь, ты не ее психотерапевт.
И раз уж зашла тема.
Я глубоко уверена, что пинок под зад не менее отличный метод, чем мягкий подход, ибо заставляет сконцентрироваться, собраться.
Жаль только, сразу сложно определить, какой метод лучше..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Ekaterina Titova
2014-07-17 08:25 am
ох блин.. прямо больная мозоль. У меня мама такая.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ulia_ukke
2014-07-17 09:37 am
Человек имеет право сам решать-выбирать (имхо).
Но это тяжело, понимаю. И волонтер в подобных случаях вообще не вправе высказывать свою позицию, в отличие от врача. А ведь в случае детского рака решают родители. Блин.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 4arodeyka
2014-07-17 01:54 pm
Простите, может быть глупое предположение, а что если у таких пациентов спросить: "а зачем вы пришли мне это сообщить? Что я сейчас должна сделать?"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rifka_toy
2014-07-17 06:19 pm
чем-то очень напомнило некоторых моих детей, которые хулиганя, смотрят прямо на тебя, еще и комментируют, например:
- Смотри, а я кидаюсь макаронами!
Испытывают тебя, да, как уже говорили, перекладывают ответственность. Ждут реакции, накричишь, будут выть и рычать, что я их наказываю, погладишь по головке - сочтут ничтожеством. Тут надо знать больное место каждого, знать, чем уесть. Жестоко, больно, хладнокровно:
- Ну да, конечно, ты же еще совсем малыш, что с тебя взять? Другого ничего не умеешь.
Ну или переключить. Со взрослым так не выйдет. Не переключаются оне. Так что я бы выбрала первый вариант, высказала бы как есть, без обиняков, мол помрешь, не возвращайся. Женщина одинокая, внимания у нее дефицит, стресс от новости выкидывает ее в детское демонстративно-тролльское поведение: а что эта умная доктор будет делать, как она будет крутиться? Имей в виду, это у меня ассоциация такая прошла, сугубо мое ощущение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maximalka
2014-07-17 06:43 pm
По себе знаю уже несколько лет программа льготная для жителей столицы по лечению рака и многих серьезных болезней, медикаменты (мягко говоря недешевые) выдают бесплатно. Ввиду этого мне вдвойне не понятна логика женщины. Обычно от отчаяния, что денег на лечения нет. Здесь видимо от глубокой веры..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: senglory
2014-12-07 10:59 am
А поподробнее можно? НПА, ее определяющие, как заапплаиться?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hithoel
2014-07-18 09:03 am
По-моему это эгоизм чистейшей воды и, как уже сказали выше, попытка свалить ответственность на врача. "Я боюсь лечиться вашими методами, поэтому пойду к шаману. А вам я это сообщаю на случай, что если я таки помру, чтобы вы знали, что вы виноваты." По-моему, подсознательно такие люди себе так представляют.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ugryumy
2014-07-18 05:42 pm
Вы проявили внимание к пациентке, показали, что она вам не безразлична. Та подумав (хорошо, плохо, правильно, неправильно - это не имеет значения), решила поступить по-другому. И поставила вас об этом в известность.
В общем-то - обычная вежливость со стороны клиента в бизнесе или обычных деловых отношений. Ну и здесь такая-же мотивация.
ИМХО, естественно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: atanira
2014-07-18 09:19 pm
Иногда думаю, мозга нет - свои не вставишь... Но тут может быть мотивация такая: есть представление, что лечение от рака - это дикие деньги и куча сложностей. Проще помереть, чем вылечиться, масштаб проблемы пациента так пугает, что проще уж положиться на "авось" и на доступные и бюджетные "травки и молитвы".
Зачем сообщила о решении - ???
(Ответить) (Thread)
Страница 4 из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>