?

Log in

К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически… - Я дам вам парабеллум. Page 3 [entries|archive|friends|userinfo]
gevella

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[июл. 16, 2014|08:42 pm]
gevella
К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически происходя, они выбивают меня из колеи надолго, заставляя терзаться и переживать.

Когда пациенту сообщаешь о том, что диагноз с большой долей вероятности может оказаться злокачественным и требуется быстрое и обстоятельное обследование, ожидаешь некий диапазон реакций.
В идеале хочется увидеть моральную мобилизацию, готовность следовать рекомендациям и назначениям.
Менее приятно столкнуться с паникой и необходимостью тащить перепуганного, но покорного человека на аркане по дальнейшим этапам диагностики и лечения.
Гораздо хуже иметь дело с теми, кто уходит в отказ. Пациент может занять позицию ультра фаталиста, дескать, ничего делать не буду, все в руках провидения. Или же заблокировать свое сознание от возможной проблемы со словами "да вы, конечно, ошибаетесь, у меня такого быть не может". Обстоятельная беседа чаще всего помогает. Такие разговоры выматывают, доводят до белого каления. Иногда приходится идти на легкий шантаж, торговаться или брать измором. Главное, приложить усилия.
Но есть еще люди, модель взаимодействия с которыми я никак не могу представить. Я не понимаю их логики, не понимаю мотиваций.

Приходит женщина на консультацию. Осмотр, маммография, УЗИ. На выходе имеем весомое подозрение на злокачественную опухоль молочной железы. Дальше аккуратно прощупываешь почву - как сообщить о своих подозрениях и отправить на малоприятную биопсию. Нельзя пугать - это жестоко и не эффективно. Нельзя совсем не намекать - пациентка может отнестись легкомысленно и махнуть на все рукой...
И вот, превосходя всех дипломатов мира, обрисовываешь картину. Пациентка вроде даже соглашается на все...
А через несколько дней приходит не просто без результатов, но со странным решением лечиться нетрадиционными методами.
Вот этот момент меня убивает.
Понимаете, человек внимательно все выслушал, согласился с твоей точкой зрения о возможном характере заболевания, ушел домой, а там решил, что лечиться будет травами. Ну, или молитвами.
И мало того, этот человек почему-то пришел к тебе снова и сообщил о своем решении.
Зачем? Все знают, что врачи категорически отрицают любую нетрадиционную медицину в любом случае, тяжелее прыща. Вполне возможно, через 100 лет докажут, что моча и скипидар в самом деле эффективнее антибиотиков, но пока это не так.
Основой основ современной онкологии является ранняя полноценная диагностика и максимально быстрое комплексное лечение. И никаких акульих хрящей или 10дневных постов в лесном скиту.
И я снова  задаю этот вопрос - зачем? Зачем мне знать о безумном решении пациентки идти к шаману? Я даже не хочу обсуждать саму по себе идею, позиция озвучена выше. Но мне интересна мотивация.
Первое, что пришло на ум: я плохо объяснила. Снова беседа - нет, все она понимает, но решение не меняет.
Второе - завуалированная просьба переубедить. Дескать, доктор, я могу совершить глупость, заставьте меня ее не сделать.
Я попыталась, не вышло.
Дальше тупик.
Не знаю, что делать.
Задаю самый неприятный вопрос: понимает ли она, что зря будет потеряно время и исход может оказаться крайне печальным?
Отвечает, что нетрадиционному подходу доверяет гораздо больше, так как уже однажды лечилась от "рака".
Женщина, с ее слов, одинокая, напирать на чувства родственников не получается.

Как быть в такой ситуации? Почему вообще такая ситуация возникает?
Меня не отпускает ощущение, что я где-то ошиблась, где-то не нашла правильных слов, не поняла тайного посыла, возможно не ясного и самой пациентке...
голова
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: vari4ka
2014-07-17 07:37 am
Я думаю тут так - рак = смерть, в сознании обывателя. От смерти может спасти только ЧУДО. Вот ниоткуда такое чудо в лесном скиту с акульим плавником. Ну что б атрибутики побольше, что б поверить в чудо. А врач не чудо, врач это отрезать или таблетки уколы, белый халат, только что курил в коридоре - обычный человек. А надо ЧУДА. Без чуда никак. А приходят сообщить, что б заручиться поддержкой. Типа - врачу я доверяю, диагнозу доверяю, пусть теперь этот врач скажет мне, что то что я придумала - это ок! И я тогда точно сделаю все, как бабки у подъезда рассказали и точно поможет, как помогло одной из них, ну а то что она умерла три дня назад, то это не онкология, а старость.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: enotozavrr
2014-07-17 08:00 am
ох, блин. У людей не очень умных и не очень сильных целый комплекс всевозможных психозащит в голове, этот клубок невозможно распутать.
Такие люди часто просто не умеют решать проблемы, бороться, умеют только плыть по течению и бояться.
И они не думают, как это выглядит со стороны, они не думают в принципе. А тут еще страшный диагноз...
Пришла-возможно, чтобы переубедили. Возможно-больше не с кем особо обсудить и пришла к человеку, которому небезразлично.
В любом случае-она эмоционально тебя тянет, это плохо. Ибо она сама должна была научиться ценить свою жизнь, ты не ее психотерапевт.
И раз уж зашла тема.
Я глубоко уверена, что пинок под зад не менее отличный метод, чем мягкий подход, ибо заставляет сконцентрироваться, собраться.
Жаль только, сразу сложно определить, какой метод лучше..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Ekaterina Titova
2014-07-17 08:25 am
ох блин.. прямо больная мозоль. У меня мама такая.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ulia_ukke
2014-07-17 09:37 am
Человек имеет право сам решать-выбирать (имхо).
Но это тяжело, понимаю. И волонтер в подобных случаях вообще не вправе высказывать свою позицию, в отличие от врача. А ведь в случае детского рака решают родители. Блин.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 4arodeyka
2014-07-17 01:54 pm
Простите, может быть глупое предположение, а что если у таких пациентов спросить: "а зачем вы пришли мне это сообщить? Что я сейчас должна сделать?"
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: rifka_toy
2014-07-17 06:19 pm
чем-то очень напомнило некоторых моих детей, которые хулиганя, смотрят прямо на тебя, еще и комментируют, например:
- Смотри, а я кидаюсь макаронами!
Испытывают тебя, да, как уже говорили, перекладывают ответственность. Ждут реакции, накричишь, будут выть и рычать, что я их наказываю, погладишь по головке - сочтут ничтожеством. Тут надо знать больное место каждого, знать, чем уесть. Жестоко, больно, хладнокровно:
- Ну да, конечно, ты же еще совсем малыш, что с тебя взять? Другого ничего не умеешь.
Ну или переключить. Со взрослым так не выйдет. Не переключаются оне. Так что я бы выбрала первый вариант, высказала бы как есть, без обиняков, мол помрешь, не возвращайся. Женщина одинокая, внимания у нее дефицит, стресс от новости выкидывает ее в детское демонстративно-тролльское поведение: а что эта умная доктор будет делать, как она будет крутиться? Имей в виду, это у меня ассоциация такая прошла, сугубо мое ощущение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: maximalka
2014-07-17 06:43 pm
По себе знаю уже несколько лет программа льготная для жителей столицы по лечению рака и многих серьезных болезней, медикаменты (мягко говоря недешевые) выдают бесплатно. Ввиду этого мне вдвойне не понятна логика женщины. Обычно от отчаяния, что денег на лечения нет. Здесь видимо от глубокой веры..
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: senglory
2014-12-07 10:59 am
А поподробнее можно? НПА, ее определяющие, как заапплаиться?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hithoel
2014-07-18 09:03 am
По-моему это эгоизм чистейшей воды и, как уже сказали выше, попытка свалить ответственность на врача. "Я боюсь лечиться вашими методами, поэтому пойду к шаману. А вам я это сообщаю на случай, что если я таки помру, чтобы вы знали, что вы виноваты." По-моему, подсознательно такие люди себе так представляют.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ugryumy
2014-07-18 05:42 pm
Вы проявили внимание к пациентке, показали, что она вам не безразлична. Та подумав (хорошо, плохо, правильно, неправильно - это не имеет значения), решила поступить по-другому. И поставила вас об этом в известность.
В общем-то - обычная вежливость со стороны клиента в бизнесе или обычных деловых отношений. Ну и здесь такая-же мотивация.
ИМХО, естественно.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: atanira
2014-07-18 09:19 pm
Иногда думаю, мозга нет - свои не вставишь... Но тут может быть мотивация такая: есть представление, что лечение от рака - это дикие деньги и куча сложностей. Проще помереть, чем вылечиться, масштаб проблемы пациента так пугает, что проще уж положиться на "авось" и на доступные и бюджетные "травки и молитвы".
Зачем сообщила о решении - ???
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: curonian
2014-07-19 06:28 am
"Что с человеком ни делай - он упорно ползет на кладбище" (с)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: robozavr
2014-07-21 07:41 pm
это как в психиатрии - лечишь больного от бреда и "голосов" нейролептиками, а потом родственники ему все все отменяют и везут "на отчитку"...
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: lynchevatel
2014-07-22 07:04 am
>врачи категорически отрицают любую нетрадиционную медицину в любом случае, тяжелее прыща.

У одной моей знакомой нашли кисту в молочной железе. Врач посоветовал полечится гомеопатией, если за несколько месяцев не поможет - только тогда оперировать. А вы говорите, категорически отрицают...

Описанный же случай, по-моему, типичный, мелочность и желание сэкономить моральные и материальные ресурсы превозмогла здравый смысл.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: a_xuili
2014-07-25 08:00 pm
с Днем рождения!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: monamur_new
2014-07-26 02:54 am
с днем Рождения!всего самого хорошего!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: valkiriarf
2014-07-26 08:54 am
С днем рождения! Удачи и любви.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: el_marka
2014-07-26 12:16 pm
С днем рождения!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mielga
2014-08-01 12:24 pm
С прошедшим днём рождения! Доброго года!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tintos
2014-08-21 07:28 am

Пациент отказался от лечения

Не думаю, что вы в чём-то ошиблись. Вы сделали всё, что было нужно и возможно. Это главное. А решение пациент принимает сам. Это уже его ответственность.

Пациентка во всём соглашалась. Вероятно, из вежливости. Возможно не любит или не умеет в чём-то противоречить. Привычка соглашаться со всем. Думаю, что когда она вас слушала, решение своё использовать нетрадиционные методы уже знала, но не хотела обижать своим возражением.

Потом пришла и всё-таки сообщила о своём отказе от вашего лечения. Это нужно было для неё самой. Чтобы не осталось в ней ощущения, что обманула доктора, сделала что-то втайне от него. И/или ещё, вероятно, если она во что-то начинает верить (в данном случае в нетрадиционные методы), то верит в это фанатично, не воспринимая логику, замечая только то, что доказывает её правоту и не обращая внимания на всё, что противоречит. Даже если последнего - 90% фактов. И свою "истину" она старается донести до всех, чувствуя себя миссионером, спасающим человечество. Вполне вероятно, что своим выбором она хотела обратить ваше внимание на "истинные" методы лечения, "истинное" знание, спасти вас от заблуждения, хотя бы заставить засомневаться. Сделать попытку перевербовать.

А вы сделали всё, что могли и должны были. Спасать нужно тех, кто сам хочет и готов принять вашу помощь. Настаивая вопреки его уже принятому решению, вы фанатика только больше утвердите в его выборе.

Edited at 2014-08-21 07:29 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: mon_liz1
2014-08-21 08:45 am

Re: Пациент отказался от лечения

А может следовало во всех подробностях рассказать ей об этом заболевании. И главное - объяснить, что злокачественную опухоль молочной железы вылечить проще, чем все остальное, и операция эта на много проще других, и показатели выживаемости после неё тоже очень высокие. Я своей маме сразу рассказала это и она согласилась на операцию.. И если быть ещё более откровенной, я с этими мыслями живу уже много лет, периодически проходя обследования и пытаясь о них забывать.. пока на стадии кистозно-фиброзной, но всегда со страхом.. Вот и сейчас подошел срок пройти обследование у онколога и не могу себя заставить..
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: renfidebun
2014-08-27 08:04 pm
Здравствуйте) Меня зовут Кирилл, я учусь на историческом факультете государственного университета в Санкт-Петербурге! Пишу об интересных событиях в мире и, конечно, об исторических фактах! Меня очень заинтересовал Ваш блог. Хотел бы видеть Вас в друзьях. Дружим взаимно?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: marilyn75
2014-11-26 08:01 pm
В целом все верно написали. Есть небольшой момент, расскажу а там уж сами судите права я или нет.
Я принадлежу к числу тех женщин которым не повезло- у меня кисты в груди, соответственно наблюдалась, но не рьяно, а последний год стало конкретно болеть. Пошла в очередной раз, сделала УЗИ, а врач первое что мне сказала после исследования: Срочно на биопсию!
У меня волосы дыбом встали, я конечно пыталась шутить мужу: готовь деньги- грудь оттяпают будешь имплант вставлять не менее 5 размера. Но в душе за улыбкой были слезы , отчаяние и жуткий страх. Ибо я понимаю, что на биопсию просто так не отправляют- значит есть подозрения на злокачественную опухоль. Однако, у меня ветеринарное образование и я понимаю, что физиологии человека и животных во многом сходны. И что лишний раз лучше в опухоли не лазить. Я выбрала вариант- узнать мнение еще одного специалиста. И считаю, что не ошиблась. Да, я каждые полгода бегаю на УЗИ, (маммография для меня не информативна- слишком много железистой ткани) и пью витамин Е, мастофит, мажусь Прожестожелем. НО самое главное - я обошлась без биопсии. Если вот в теперешней ситуации мне при очередном обследовании скажут, что биопсия необходима, то пойду. А пока буду пробовать медикаментозное лечение. Разумеется к шаману я не пойду, но и не побегу сломя голову на биопсию.
З.Ы. Вообще голову надо оторвать тому врачу женского пола, которая меня ошарашила биопсией и словами что все плохо и грудь уже отваливается. Это реально моральный шок.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: incredibleshell
2014-11-26 10:33 pm
Вы рассматриваете план лечения, предложенный вами, как единственный правильный вариант для пациента, а это неправильно.
Пациент имеет право на собственное решение - примите это и не изводите себя. Ваша задача как врача - доступным языком объяснить пациенту его диагноз, возможные способы лечения и их плюсы и минусы. Право пациента - самому решить что он будет делать, какое лечение он выберет и вы, как врач должны относится к решению пациента уважительно, это - его жизнь, его тело и его самочувствие, а не ваше. Ну и съездите в куда-нибудь на стажировку и обменяйтесь опытом общения с пациентами. Успехов вам!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: andrusx
2014-11-27 01:52 am

Финансовый вопрос

Может, нет денег на дорогостоящее обследование, лечение?
Может, нет доверия к врачам, которые частенько под предлогом подозрения «на-что-то-там-страшное» будут лишь тянуть те самые деньги?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kinonick
2014-11-27 02:36 am
аха) фотка отлично подобрана,жаль, что это дикий баян. ололо
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: igorefon
2014-11-27 02:58 am
спасябки за пост) написан хорошо. мне понравилось
(Ответить) (Thread)
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>