?

Log in

К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически… - Я дам вам парабеллум. Page 2 [entries|archive|friends|userinfo]
gevella

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[июл. 16, 2014|08:42 pm]
gevella
К счастью, подобные ситуации весьма редки. Но даже эпизодически происходя, они выбивают меня из колеи надолго, заставляя терзаться и переживать.

Когда пациенту сообщаешь о том, что диагноз с большой долей вероятности может оказаться злокачественным и требуется быстрое и обстоятельное обследование, ожидаешь некий диапазон реакций.
В идеале хочется увидеть моральную мобилизацию, готовность следовать рекомендациям и назначениям.
Менее приятно столкнуться с паникой и необходимостью тащить перепуганного, но покорного человека на аркане по дальнейшим этапам диагностики и лечения.
Гораздо хуже иметь дело с теми, кто уходит в отказ. Пациент может занять позицию ультра фаталиста, дескать, ничего делать не буду, все в руках провидения. Или же заблокировать свое сознание от возможной проблемы со словами "да вы, конечно, ошибаетесь, у меня такого быть не может". Обстоятельная беседа чаще всего помогает. Такие разговоры выматывают, доводят до белого каления. Иногда приходится идти на легкий шантаж, торговаться или брать измором. Главное, приложить усилия.
Но есть еще люди, модель взаимодействия с которыми я никак не могу представить. Я не понимаю их логики, не понимаю мотиваций.

Приходит женщина на консультацию. Осмотр, маммография, УЗИ. На выходе имеем весомое подозрение на злокачественную опухоль молочной железы. Дальше аккуратно прощупываешь почву - как сообщить о своих подозрениях и отправить на малоприятную биопсию. Нельзя пугать - это жестоко и не эффективно. Нельзя совсем не намекать - пациентка может отнестись легкомысленно и махнуть на все рукой...
И вот, превосходя всех дипломатов мира, обрисовываешь картину. Пациентка вроде даже соглашается на все...
А через несколько дней приходит не просто без результатов, но со странным решением лечиться нетрадиционными методами.
Вот этот момент меня убивает.
Понимаете, человек внимательно все выслушал, согласился с твоей точкой зрения о возможном характере заболевания, ушел домой, а там решил, что лечиться будет травами. Ну, или молитвами.
И мало того, этот человек почему-то пришел к тебе снова и сообщил о своем решении.
Зачем? Все знают, что врачи категорически отрицают любую нетрадиционную медицину в любом случае, тяжелее прыща. Вполне возможно, через 100 лет докажут, что моча и скипидар в самом деле эффективнее антибиотиков, но пока это не так.
Основой основ современной онкологии является ранняя полноценная диагностика и максимально быстрое комплексное лечение. И никаких акульих хрящей или 10дневных постов в лесном скиту.
И я снова  задаю этот вопрос - зачем? Зачем мне знать о безумном решении пациентки идти к шаману? Я даже не хочу обсуждать саму по себе идею, позиция озвучена выше. Но мне интересна мотивация.
Первое, что пришло на ум: я плохо объяснила. Снова беседа - нет, все она понимает, но решение не меняет.
Второе - завуалированная просьба переубедить. Дескать, доктор, я могу совершить глупость, заставьте меня ее не сделать.
Я попыталась, не вышло.
Дальше тупик.
Не знаю, что делать.
Задаю самый неприятный вопрос: понимает ли она, что зря будет потеряно время и исход может оказаться крайне печальным?
Отвечает, что нетрадиционному подходу доверяет гораздо больше, так как уже однажды лечилась от "рака".
Женщина, с ее слов, одинокая, напирать на чувства родственников не получается.

Как быть в такой ситуации? Почему вообще такая ситуация возникает?
Меня не отпускает ощущение, что я где-то ошиблась, где-то не нашла правильных слов, не поняла тайного посыла, возможно не ясного и самой пациентке...
голова
СсылкаОтветить

Comments:
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]From: mama_kati
2014-07-16 06:33 pm
Мне кажется они просто боятся приговора-вот если рак будет потверджден еще и биопсией, тогда все только помирать, а если это пока еще только вероятность, значит можно и травками, они не верят, что рак можно вылечить.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: enty_n
2014-07-16 06:36 pm
На мой взгляд, вашей пациентке жизненно необходим хороший психолог. Но увы, она должна сама хотеть пойти к нему.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: Vera Mishina
2014-11-26 05:38 pm
Зашла тоже самое написать. Направьте ее к психологу! Неужели с онкологическими больными не работает психолог?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sioforia
2014-07-16 06:49 pm
Мне кажется, что это попытка переложить ответственность за свое решение (в котором, вероятно, у нее есть внутренние сомнения) на врача, я вас проинформировала и получается, что с вашего ведома ушла к шаману.
Главное, врачу потом не терзать себя мыслями, что вы в данной ситуации и правда за ее решение как-то отвечаете. Это не так.
Одумается после ваших слов - хорошо, не одумается -это ее решение.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: ukiwa
2014-07-16 06:51 pm
А вот меня как пациента убивает, когда врач спрашивает "Ну, как вас лечить?". Я когда это первый раз услышал - несколько выпал в осадок. Знаете, говорю, если бы я знал, как меня лечить - я бы к вам не пришел. Я вот знаю, как лечить компьютеры - ну так я никого и не спрашиваю. И если бы вы меня попросили полечить ваш компьютер - я бы таких идиотских вопросов не задавал, а сказал: "Можно вылечить за три копейки, но на год, а можно за три рубля, но на десять лет. Лично я предпочитаю второй вариант, вот так меня и лечите. Только сумму сначала озвучьте, чтоб потом обид не было."
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: reven13
2014-07-16 07:04 pm
Возможно, женщина из соображений очистки совести хочет не пропасть без следа, а сообщить о причине, дыба о ней не подумали, что она не верит в диагноз.
М.б. стоит поинтересоваться, какое именно она лечение она планирует, предложить в любом случае пройти дальнейшее обследование и в не пропадать из вида, а продолжать наблюдаться.
Понятно, что так будет теряться время, но по крайней мере не будет жесткой конфронтации и женщина получит возможность в случае чего прибегнуть к нормальным средствам.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: becomefree
2014-07-16 07:06 pm
Ковырнуть историю с ее "однажды уже лечилась от "рака""?
Не переубедить - так хоть понять...
А переубеждать - кому-то поможет всего лишь вовремя подсунутая автобиография Донцовой, кого-то не впечатлят и фотки из жж Моссудмеда... Но мне кажется, что вопрос здесь как раз в доверии врачам в целом и конкретным людям в частности.
(Ответить) (Thread)
From: julishna
2014-07-16 07:19 pm
может она просто вежливая? вы же ее ответа ждете, действия. она пришла просто сказать, чтобы вы не ждали и не думали о ней.
лучше отпустить с миром. чтобы она могла к вам еще вернуться. а то стыдно станет, когда будет хуже, и еще дальше затянет посещение врача.
может она, может ее знакомые сталкивались с не очень компетентными врачами когда то и она потеряла в них веру. всяко бывает. жалко тетку, но может одумается?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kotvaska16
2014-07-16 07:22 pm
Показать, что врач глупая, поболтать-повампирить пришла. Или другой вариант: она же одинокая, ей решением с кем-то надо поделиться. А с кем? Правильно, с врачом.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: sara_rufina599
2014-07-16 07:24 pm
А что непонятного-то? Просто нетрадиционалы оказались убедительней только и всего.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: booq
2014-07-16 07:25 pm
Ничего удивительного: человеку свойственно верить в чудо (ведь чудса иногда случаются!) плюс нет пророка в своем отечестве.

Это жизнь. Надо привыкнуть.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: 0_volna
2014-07-16 07:39 pm
Может так лучше для всех? Полно теток, которые хотят помучиться. Придет на 3-4 стадии, потом скажет, что лечение не помогло. Таких полно. Я провела безвылазно полгода в онкобольнице и насмотрелась со стороны пациента на теток с РМЖ. Вывод мой личный - хуже всего болеют православные, сами себя едят рассуждениями, что за грехи и надо смириться и не рыпаться. Состояние тяжелого уныния. Пьют воду с разных источников, постятся, не слушают врачей, типа "бог все управит". Врачи больные всего бояться, постоянно изучают симптомы. Больные, кот. не обременены интеллектом собирают всякие чудо методы,и пью-едят всякий шлак, настойки, добавки, вместе с химией. Врачи задолбались предупреждать, что от совместного потребления может быть совсем не тот эффект от лечения. Сил вам и терпения.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: natalykim
2014-07-16 07:39 pm
Маш, это первая реакция, отрицание и страх, завязанный на опыте рассказов. Прогрессию в диагностике т лечении не могут оценить не приближённые. Как с подростками. Терпение и любовь.
Работа врача - это никогда не навязывание, это партнерство. Отсюда и твоя боль от неудач.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: inmigrante
2014-07-16 07:55 pm
Обычно самоубийцы говорят о своих намерениях до того. И где-то в глубине души надеются, что их отговорят. Не все, но очень большое количество. Вот и эта тетка.....
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: bison_bonasus
2014-07-16 07:56 pm
Взять нотариально заверенную расписку об отказе обследоваться и переходе к альтернативным методам лечения. Подшить в историю болезни. А то потом опять будут "врачей-убийц" обвинять.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: feya_s_toporom
2014-07-16 08:00 pm
А, ну к шаману так к шаману. Встретимся через полгода-год на вашем вскрытии. Всего хорошего!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: caluromysiops
2014-07-16 09:34 pm
Ага, можно прямо так и спросить, "А ко мне сегодня зачем пришли? Пригласить на похороны?" бгг. тьфу, господипрости.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ravenstormc
2014-07-16 08:04 pm
не все верят в традиционную медицину. Может, если ей не 30 лет, а пийсят+, то нехай и к шаману.
А пришла скорее всего для чистоты эксперимента, что бы потом притопать и сказать - вот, шаман помог, а вы сомневались!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: kranichlein
2014-07-16 08:28 pm
Слишком часто люди ставят вопрос - за что. И ищут ответ на него у знахарей-в храме-у гадалок. А вопрос - зачем ставить забывают. А ведь именно он помогает собираться не просто в кучку, а в кулак, и бежать-идти-ползти сколько сил-возможностей хватит. Только вопрос "зачем" тяжелее себе задавать. А люди - существа ленивые...
*я 12 лет проходила этот путь. Он закончился. Но без правильных вопросов себе и миру я бы не справилась*
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: robenkova
2014-07-16 08:50 pm
Считаю, что вы молодец, все делаете правильно. Редкий врач станет убеждать пациента, да еще такой ценой (моральное истощение).
Пусть живут, как хотят. "На всё воля Божия", - и очень хорошо.

Edited at 2014-07-16 20:51 (UTC)
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: to_know_more
2014-07-16 09:02 pm
Я думаю, женщина просто не хочет жить дальше. По разным причинам, а тут вдруг и повод есть.
Сказать о своем решении ей, видимо, больше некому.
А решение ведь важное, перед кем-то нужно задекларировать. Boт и пришла к врачу, зная что ему не всеравно.

А тебе от этого не по себе, потому что ты не понимаешь, как можнa не хотеть жить? когда вокруг столько людей борятся за это право?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: tmedvedeva
2014-07-16 09:15 pm
Ну, Вы знаете, как пациентов обследовать и лечить, а лечиться или не лечиться, у кого, и вообще, как жить и умирать люди выбирают сами. Это - их жизнь и их право.
Если Вам интересно узнать, почему они выбирают шамана или почему они Вам об этом рассказывают, спросите у них.
Если Вы при этом все равно хотите им помочь, спросите у них, что в сложившейся ситуации Вы можете для них сделать. Если захотите и сможете, то сделаете то, о чем Вас попросят.
Две вещи, как мне кажется, могут Вам помочь убедить таких людей лечиться: как ни странно, уважительное отношение к их выбору, каким бы диким он Вам не казался, и некоторое время - одна-две недели для того, чтобы переживание горя от Ваших новостей перешло в более конструктивную стадию.
Т.е. на прощанье можно сказать: Я понимаю, что Вы выбрали лечиться у шамана, это Ваше право, но я хотела бы узнать, как у Вас дела, поэтому записываю Вас на повторный прием через 10 дней.
Сочувствую Вам. Врачам бы хотя бы семестр нормальной психологической подготовки, но ведь нет же!
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: caluromysiops
2014-07-16 09:26 pm
Теперь вы тоже несете ответственность за это ее решение. Вы "были в курсе".
Берегите нервы, всех не спасешь. Свободный человек имеет и право умереть, в том числе.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: zakrit_dver
2014-07-16 09:52 pm
самоутверждается. Комплекс Христа. А это требует некоторой публичности. Я думаю, что о своем решении она не только вас уведомила, но и всех доступных в радиусе досягаемости.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: melted_down
2014-07-16 11:21 pm
Исходя из моих скудных познаний в психологии...
В общем, пациентка встраивает врача в свою систему "отношенчества". Врач пытается помочь, он условно "хороший", с ним нежелательно портить отношения, раз уж завязались. Но авторитета врача не хватает для продавливания решения. Так что второй визит можно и нужно воспринимать просто как полуинстинктивную попытку оставить "хорошего человека" в своей орбите.
Кстати, такое поведение куда более характерно для женщин, чем для мужчин. Мужчина как раз скорее втихую будет травиться скипидаром.
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: alien_u2
2014-07-17 02:51 am
многие вменяемые люди ожидают от других того же. не надо. мозга туда не завозили. логики - тоже. это не вы. это разруха у них в головах
(Ответить) (Thread)
[User Picture]From: valkiriarf
2014-07-17 04:26 am
Такие есть и у меня. Заметила, что если жестко взять ситуацию в свои руки (женщине - прямо мужем ее стать , а для мужчины - прям мамочкой), отвести за руку, наорать, матюкать - все сразу нормализуется.
Эти не могут без палки.
Они и возвращаются сказать о "самоубийстве", чтобы п***лей получить.
(Ответить) (Thread)
Страница 2 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>